Umfrage: Erinnert Deutschland angemessen an die Verbrechen des Nationalsozialismus?

Wie meinen Sie das? Warum bringen Sie die Umfragen mit der NS-Zeit in Verbindung? Sie spielen sicherlich auf die AfD an. Ich sehe da keinen Zusammenhang. Könnten Sie das bitte erklären?

Dazu muss man jetzt nichts sagen! Eine Partei mit NS-Geschichte zu vergleichen ist schon etwas unverschämt…

@1 @2 Es gibt Umfragen bzw Studien zur Wahrnehmung der Erinnerungskultur und dazu wie viel Erinnerung denn wirklich da ist. Aus diesen Studien ist erkennbar dass der Trend eindeutig zum vergessen geht. Und ich wäre mir doch dann ziemlich sicher dass das hier gemeint ist.

Diese Partei hält nichts von einer gesunden, kritischen Erinnerungskultur, sieht diese als eine Schuld- statt einer Verantwortungskultur, und möchte, ähnlich wie Trump, eine revisionistische Vergessens- bzw. Verherrlichungskultur errichten, je nach Strömung. Nichts und niemand kann nach vorne gehen, indem vergessen wird, was alles hinter einem liegt.

Danke @3. Ja genau, dass habe ich gemeint. Wären dieser Abschnitt der deutschen Geschichte noch in den Köpfen fest verankert, dann würden auch soviele nicht die Afd wählen. Und was @4 gesagt hat stimme ich auch zu. Abgesehen davon gibt es ja schon parallelen zu dieser Zeit. Diese Entwicklung ist sehr gefährlich und ich möchte nunmal nicht in einem Land leben welches wieder einmal so grausame Verbrechen begeht. Deswegen muss nochmal mehr aufgeklärt werden. Wir sollten zeigen, dass wir was aus der Geschichte gelernt haben.

Warum würden die Menschen dann nicht die AfD wählen? Nach dieser Logik müssten wir mehr über den Kommunismus informieren, damit die Menschen nicht mehr die Linke wählen. Es ist eine klare Verharmlosung der NS-Zeit, wenn man die AfD damit gleichsetzt.

Es wird ja auch nicht vergessen. Nur deutlich weniger übertreiben behandelt. Und wenn wir dafür mehr andere Dinge der Vergangenheit wieder finden, dann geraten die auch nicht in Vergessenheit, denn das passiert gerade wenn nur an den letzen Weltkrieg gedacht wird.

Naja, jemand, der die grausamen Verbrechen des Nationalsozialismus kennt und sie ablehnt, würde diese Partei gar nicht in Betracht ziehen. Es gibt klare Parallelen zwischen der NSDAP und der AfD: zum Beispiel die Propaganda, die Schuldzuweisungen an bestimmte Gruppen (früher waren es die Jüdinnen & Juden, heute sind es allgemein Ausländer insbesondere Muslim*innen, sowie queere Menschen), und die scheinbar einfachen Lösungen, etwa: "Ausländer raus = alles wird gut". (1/3)

Die entscheidende Frage ist: Wollen wir als Gesellschaft erst dann handeln, wenn es zu spät ist oder ziehen wir rechtzeitig die Konsequenzen aus der Geschichte und verhindern den nächsten historischen Fehler? Und zur Bemerkung über die Linke: Die Linke fordert keinen Kommunismus. Wer das denkt, verwechselt sie mit einer ganz anderen Partei. (3/3)

Ganz ehrlich, für mich keine Entschuldigung eine rechtsextreme Partei zu wählen. So eine Partei ist keine Lösung und wird die persönliche Situation mit Sicherheit nicht zum positiven ändern. Diese Partei schürt nunmal ein Pauschales Feindbild. Das Feindbild: Ausländer = Kriminell = alle abschieben. Dieses Feindbild ist gefährlich. Nicht der Ausländer ist schuld. Ja es gibt kriminelle Ausländer, keine Frage, es gibt ja schließlich auch kriminelle Deutsche, aber wie sollen sich Ausländer hier überhaupt integrieren/integrieren wollen wenn sie immer Auf Hass, Rassismus stoßen

Du argumentierst hier, dass mit dieser "kurzen Periode", in der übrigens das schlimmste Verbrechen der Menschheitsgeschichte begangen wurde, abgeschlossen werden soll, während andere Sachen die Deutschland "zu bieten" hat in den Vordergrund gestellt werden sollen. Kannst du bitte argumentieren wie das in deinen Augen auch nur im Ansatz verhältnismäßig ist?

Dass der Nationalsozialismus das schlimmste Verbrechen der Geschichte verübt hat, kann man diskutieren. Wenn es um Todeszahlen und Tötungen geht, kann man auch Kambodscha, Ruanda, die frühen Mongolen, Japaner und frühe Kalifate in Betracht ziehen. Darüber wissen die meisten Menschen in Deutschland allerdings wenig, weil uns statt breitem Allgemeinwissen lieber jede einzelne Nische über die NS-Zeit jahrelang gelehrt wird. Weiter im Text: Wir können die Vergangenheit nicht ändern, aber wir können die Gegenwart gestalten und verbessern. Deshalb reicht eine prägnante Aufklärung aus.

So ist es

Alleine 6 Millionen ermordete Juden übersteigen schon die Toten aller bisher dagewesen Genozide. Dazu kommen tausende Homosexuelle, Behinderte, Sinti und Roma, Zeugen Jehovas, "Asoziale", politische Feinde und nochmal Millionen Zivilisten im Krieg selber. Wenn sich das schon nicht von anderen Verbrechen absetzt, dann ist es doch die industrielle Vernichtung und die Besonderheit der "Schreibtischtäterschaft", die die Spezifik der Shoa begründen. Ich will auf keinen Fall irgendeinen Genozid schönreden, vielmehr möchte ich darstellen, dass die Shoa sogar in der Reihe von Genoziden heraussticht.

Nein wir können die Vergangenheit nicht ändern, aber wir können an die Vergangenheit erinnern und Verantwortung für ein Nie wieder tragen. Erinnerungsarbeit ist dafür unerlässlich. „Hitler hat den Menschen im Stande ihrer Unfreiheit einen neuen kategorischen Imperativ aufgezwungen: ihr Denken und Handeln so einzurichten, dass Auschwitz nicht sich wiederhole, nichts Ähnliches geschehe.“ Theodor W. Adorno

Die Toten durch mongolische Feldzüge belaufen sich auf 60 Millionen, durch spanischen Kolonialismus auf 30 Millionen und durch britischen Kolonialismus auf 150 Millionen. In Ruanda wurden über 70 % der Tutsi (Ethnie) in einem Genozid ermordet, was im Vergleich zu den über 30 % aller Juden weltweit im Holocaust steht. Demnach sind andere Ereignisse um einiges schwerwiegender, über die jedoch in Deutschland GAR NICHT aufgeklärt wird. Meiner Meinung nach sollte man jedoch keine Toten aufwiegen oder einen Wettbewerb daraus machen. Es geht hier um breites Fachwissen und Aufklärung. Die Auseinandersetzung mit dem Nationalsozialismus nimmt dabei zulasten anderer Probleme zu viel Raum ein.

Absolut, Tote gegeneinander aufzuwiegen ist falsch und wir brauchen in Deutschland und überhaupt bedeutend mehr Aufklärung und Aufarbeitung zur Kolonialgeschichte. Dafür den NS hinten runter fallen zu lassen halte ich aber für falsch.

Es wird so viel über die NS Zeit gesprochen, das wir ( in der heutigen Zeit, Generation ) als Nazi verdammt sind. Ich bin, und war, nie ein Nazi und möchte so auch nicht genannt werden. Wenn man die Geschichte erzählt, muß man auch klarmachen, das wir heute nichts dafür können, und keine Nazis mehr sind.

Wo wird dieses Narrativ konstruiert? Die heutige Erinnerungskultur impliziert nirgendwo dass die heutige Gesellschaft verantwortlich für das ist was damals war, aber dass wir dafür verantwortlich sind was heute ist. Das sind völlig unterschiedliche Dinge. Was man aber klarmachen muss, und ich glaube damit kommen viele nicht klar, ist, dass Deutschland damals eine Tätergesellschaft war und (Ur)oma/opa eben nicht unschuldig oder gar im Widerstand waren.

Ja, das waren Oma und Opa, aber nicht wir. Ich fühle mich nicht verantwortlich für Oma und Opa, ich konnte es nicht verhindern. Es war nicht in meiner Macht, das Geschehene zu ändern.

Ja eben aber kein Mensch sagt dass du schuld bist. Wie schon erwähnt: Wo wird das Narrativ konstruiert dass du Schuld an der Vergangenheit trägst?

Weil wir als Nazi beschimpft werden, z.B. sehr häufig auf Facebook, X, u.s.w. Polen will heute noch Entschädigung für den 2. Weltkrieg haben, was finanziell wieder eine Generation betrifft, nämlich wir, die nichts dafür können. Das muß mal aufhören.

n der Altersgruppe der 18- bis 29-Jährigen gaben bei einer Befragung in Deutschland etwa 40 Prozent an, nicht gewusst zu haben, dass etwa sechs Millionen Jüdinnen und Juden in der Zeit des Nationalsozialismus ermordet wurden. 15 Prozent glaubten, es seien weniger als zwei Millionen gewesen. Zwei Prozent aller in der Bundesrepublik befragten Bürgerinnen und Bürger waren der Auffassung, der Holocaust habe überhaupt nicht stattgefunden. Anscheinend hat der Lehrauftrag gehörig versagt. Außerdem geht es in keiner Weise um Schuld oder Schuldzuschreibung, sondern um Mahnung und Aufklärung.

Logisch ist das Quatsch, aber das wird sich durch eine andere Erinnerungskultur auch nicht ändern, oder? Der einzige Abweg dagegen ist das Vergessen und ich hoffe wir sind uns einig, dass das keine Option ist.

Ach ja? Ich hatte von der 7. Klasse bis zum Abitur in mehreren Fächern jährlich für Wochen oder Monate das Thema NS. Dazu kamen Workshops und Projektwochen jedes Jahr. Man kann es nicht anders beschreiben: Diese Häufigkeit zielt auf eine tiefgreifende Beeinflussung ab und sollte deutlich reduziert werden. Wenn die außenpolitischen Interessen Israels "deutsche Staatsraison" (also bedingungslose Unterwerfung) sind und Polen im Jahr 2024 Billionen Euro an Reparationen fordert, während kein deutscher Politiker klar darauf reagiert, entsteht der Eindruck eines Schuldkults.

In der Schule kommt die NS- Zeit in Relation zu ihrer Wirkung auf unsere Gesellschaft selten vor. In Geschichte bis zur 10. Klasse vielleicht für 6 bis 9 Unterrichtsstunden. Ergänzend kommt evtl etwas in anderen Fächern vor oder wenn es um Wahlen und Extremismus und Menschenrechte geht. Projekte o.Ä. sind eher als Reaktion auf menschenfeindliches Verhalten innerhalb der Lerngruppe zu sehen. Von "Schuldkult" zu sprechen und Ablenkung durch Betrachtung von Verbrechen in anderen Kulturen zu suchen ist ignorant. Mehr noch. Es ist feige.

Es ist also schlimm, wenn junge Menschen angeregt werden, sich mit der Vergangenheit ihres Landes zu befassen? Wenn sie heute mal in eine Schule gehen würden, würden sie merken wie viel Nachholbedarf in diesem Themengebiet herrscht. Viele Jugendliche wissen teilweise nicht Mal was Konzentrationslager waren oder wie der NS Millionen von Menschen ermordet hat. Wir tragen heute gewiss keine Schuld, wir tragen die Verantwortung, dass genau das nicht nochmal passiert und wir endlich Mal aus unserer Vergangenheit lernen. Dieser Verantwortung kommen wir aber nicht nach, indem wir weniger darüber

Sprechen. Ein so genannter Schuldkult wird zu einem großen Teil von Leuten wie Ihnen in den Vordergrund gestellt. Wenn sie persönlich dafür jemals verantwortlich gemacht wurden, tut mir das leid, das entspricht dann aber eben nicht der Wahrheit.

Junge Menschen haben nichts mit dem NS zu tun und sind nicht generationenübergreifend schuldig an dem, was ihre Urgroßeltern getan haben. Der "Nachholbedarf" erklärt sich mir nur durch den hohen Migrantenanteil und mangelnde Deutschkenntnisse. Das ist jedoch kein Grund, Menschen zu indoktrinieren. Eine auferlegte Schuld wird oft für politische Zwecke verwendet, zum Beispiel in Israel und Polen. Im Inland rechtfertigen Parteien offene Grenzen und Justizlosigkeit für "Minderheiten" sowie Nationalhass mit der NS-Zeit. Kritik wird dabei unterbunden.

Sie scheinen das Prinzip des Gedenken nicht zu verstehen. Es geht hier nicht um schuld, es geht um Verantwortung. Wenn sie diese zwei Begriffe nicht trennen können, ist das ihr Problem. Wo sehen sie denn indoktrinierung? Wenn Schulen über das dunkelste Kapitel deutscher Geschichte aufklären? Ich würde mal raten, dass sie AFD Wähler sind, würde zumindest einiges erklären.

Wenn es zum Gedenken gehört, dass man jedes Jahr mehrere Wochen oder Monate mit einem Thema verbringt und dabei alle anderen aktuellen Probleme ignoriert, dann möchte ich nicht wissen, ab wann für Sie Indoktrination beginnt. Es zeigt, wie tief das System in den Köpfen der Menschen sitzt, ohne dass sie etwas hinterfragen. Ja, aber das Schengen-Abkommen erlaubt keine unbegrenzte Migration. Das ist der Unterschied.

Das ist halt auch einfach nicht wahr. Die NS Zeit gehört in den Schulen zum Lehrplan der 9-10 Klasse. Genauso wie Nachkriegszeit, Weimarer Republik usw. In meiner Schulzeit habe ich mich sogar mehr mit Weimarer Republik beschäftigt als NS Zeit. Gerne können sie aber auch den Lehrplan mal reinschicken, der darlegt, dass NS Zeit jedes Jahr dran kommt. Was übrigens nicht Mal logisch ist. Zum zweiten Punkt: sie haben eben nicht von Migration sondern offenen grenzen gesprochen, die durch Schengen geschützt werden. Vielleicht mal klarer ausdrücken und mal auf der Faktenlage bleiben.

Ich kann mich gerne wiederholen: Das ist halt einfach nicht wahr. Ich weiß nicht auf was für einer Schule du warst aber es gibt einen Lehrplan und der wird abgedeckt. NS Zeit wird nicht über Jahre hinweg gemacht. Außer man macht in der Oberstufe Geschichte Leistungskurs, dann kommt es natürlich vertiefend vor. Die anderen Themen, die du nennst, werden mittlerweile ebenfalls abgedeckt zum bsp. Kolonialismus. Diese Themen sind aber nicht so tiefgreifend und relevant für die deutsche Geschichte wie die NS Zeit und zum bsp. Die Weimarer Republik.

Außerdem besteht in den anderen Ländern ebenfalls der Geschichtsunterricht größtenteils aus der Geschichte des eigenen Landes. Wobei wir da sogar schon ziemlich international sind bzgl. Französische Revolution, Industrielle Revolution und Kolonialismus. Bevor du also weiter hier irgendeinen Mist laberst, schau dir die Lehrpläne der Schulen an und Fang an zu verstehen, dass das Fach Geschichte in Deutschland einen allgemeinen Überblick über die deutsche Geschichte geben soll.

Übrigens fordert Polen mittlerweile alle paar Jahre, sobald Wahlkampf ist, irgendeine Reparation nach. Jeder, der sich aber mit der Thematik hinlänglich befasst hat, weiß ganz genau, dass das eine Wahlkampfpolitische Forderung ist, nicht mehr und nicht weniger

Die Themen sind klar relevant, da sie bis heute starke Auswirkungen haben. Deutsche Erfindungen haben die Welt revolutioniert. Warum wird sich auf 12 Jahre Naziherrschaft konzentriert und in anderen Bereichen gespart? Warum wird die deutsche Geschichte in schlechtem Licht dargestellt, während positive Errungenschaften oder negative Aspekte anderer Nationen oft weggelassen werden? Die Antwort könnte eine gewollte Indoktrination der Bevölkerung sein. Diese soll es ermöglichen, internationale Kontrolle auszuüben und Pläne wie Masseneinwanderung sowie die Zersetzung der deutschen Kultur fortzuführen.

Schau dir den verdammten Lehrplan an und dann wirst du hoffentlich erleuchtet. Zur Not, sprich mal mit einem Geschichtslehrer, warum verschiedene Themen eben nicht so sehr behandelt werden wie andere. Dann kommt so ein Mist zumindest nicht mehr zustande.

Das industrielle Quälen und Töten von Menschen, die nicht in das Weltbild der Nazis passten, sowie die systematische Verfolgung von Andersdenkenden, müssen noch viel mehr thematisiert werden! Es gibt sogar Menschen, die sagen, es sei nur ein "Fliegenschiss" in der Geschichte. 60 Millionen Menschen sind im Zweiten Weltkrieg ums Leben gekommen! Ich finde das respektlos gegenüber den Opfern, selbst gegenüber denen, die im Irrglauben diesem Wahn gefolgt sind!

Was denkst du sind denn die Gründe für ein "zu viel", die nicht aus der rechts-extremen Ecke kommen?

Genervtheit vom Thema, weil es eben immer wieder aufs Plateau kommt. War bei mir auch so, bis mein Vater mir klar gemacht hat, dass man nicht oft genug über das Verbrechen der idustriellen Vernichtung von 6.000.000 Juden und weiteren Millionen Menschen sprechen kann, um die Erinnerung daran am Leben zu halten und uns immer wieder klar zu machen, dass es sich auf keinen Fall auch nur ansatzweise wiederholen darf.

Ja, nur kann man doch auch mal andere Themen ansprechen die geschehen sind.

Wird ja gemacht. Also, ich hatte im Geschichtsunterricht nicht nur Drittes Reich bzw. Zweiter Weltkrieg.

Ich finde wir differenzieren nicht genug zwischen dem moralischen Urteil, welches unverrückbar ist, und einem realpolitischen Umgang. Es ist seeeehr lange her und die meisten Menschen haben keinen Bezug dazu. Durch die afd spielt es vielleicht wieder mehr eine Rolle, aber dennoch keine große. Irgendwann müssen wir unseren Frieden damit machen und nach vorne schauen.

Hm. Der Holocaust ist natürlich auch nur 1 von vielen Verbrechen der NS-Zeit. Mir reicht die Entwicklung im nahen Osten nicht, um eine Veränderung in unserer Erinnerungskultur zu begründen. Man muss auch nicht den Holocaust heran ziehen, um Antisemitismus zu verurteilen. Zumal es vor allem muslimische Gruppen sind, welche wir mit Erinnerungskultur nicht erreichen.

Du weißt das der Geschichtsunterricht nicht ein Rückschluss auf das allgemeine ist. Diese induktive Herangehensweise ist hier nicht angemessen.

Da hast du wohl recht. Allerdings zeigt sich, dass etwa ein Fünftel bis Viertel der Deutschen dennoch zu wenig daraus gelernt hat, wodurch ein großer Teil davon geschichtliche Verantwortung mit Schuld verwechselt.

Das ist leider wahr

Die Erinnerungskultur hat eine wichtige Funktion. Ihre Forderung, weniger über Gräueltaten zu sprechen und sich auf die demokratische Entwicklung zu konzentrieren, ist sinnvoll, insbesondere im Hinblick auf die Wiederherstellung kapitalistischer Strukturen nach dem Krieg. Sie darf jedoch nicht auf Kosten der Auseinandersetzung mit den Ursachen und Mechanismen des Nationalsozialismus erfolgen.

Dies ist zwar auch im Hinblick auf andere Länder, die Kriege begonnen haben, sachlich richtig, lenkt jedoch ab. Es ist problematisch, wenn man es durch die Kompensation anderer Konflikte relativiert. Vielmehr wäre es notwendig zu untersuchen, wie imperialistische Interessen Kriege weltweit fördern, auch im Hinblick auf die Rolle Deutschlands als Waffenexporteur. Der Volksglaube an die NSDAP ist nicht völlig ausgelöscht, wie Sie behaupten. Dies zeigt sich nicht nur heutzutage, sondern auch historisch.

Viele ehemalige Mitglieder wurden in staatliche Institutionen in Westdeutschland reintegriert. Es ist wichtig, dies zu erwähnen.

Also ich bitte dich, den NS mit dem Krieg in Afghanistan vergleichen? Ernsthaft? In den anderen Punkten stimme ich dir grundsätzlich zu, dass die oberste Maxime bei der Erinnerungskultur die Anwendung der Lehren ist, die man aus der Geschichte zieht. Sich auf die Erfolge der Aufarbeitung zu konzentrieren, während man die Verbrechen in den Hintergund rückt ist gefährlich. So konstruiert man eine deutsche Geschichte, die wieder frei von Schuld ist, immerhin hat man die Gräuel so gut aufgearbeitet, wie das sonst keiner konnte. Die deutsche Geschichte trägt Schuld, ganz einfach.

Dann sollten wir den Besuch aller Schüler im Stasi-Museum in Berlin auch zur Pflicht machen. Es gab ja nicht nur eine Diktatur auf deutschem Boden, die schlimme Verbrechen begangen hat.

Gerne, habe ich nichts gegen auszusetzen.

Nunja, "wehret den Anfängen" darf nicht nur eine Floskel sein. Wir sehen Entwicklungen in anderen Ländern, denen wir nicht folgen dürfen. Stabil sein ist die Devise.

Welche Entwicklungen genau meinen Sie?

Den Umbau von liberalen Demokratien zu Autokratien durch Nationalisten.

Welche Länder haben sich denn in letzter Zeit von Demokratien in Autokratien verwandelt?

Um das zu erkennen, brauchen wir ein gewisses Maß an Erinnerungskultur, ne.

Dein letzter Satz macht deine Aussage komplett falsch. Wir lernen daraus, indem wir keine Gruppen mehr wählen, die genau diesen Hass und diese Verachtung mitbringen, was leider gerade in Deutschland wieder passiert. Es wird offen über Deportation gesprochen, es wird offen auf Minderheiten gehetzt. Die Verbrechen des Nationalsozialismus auf Krieg zu reduzieren, relativiert die sozialen und fanatischen Ermordungen von Millionen von Menschen.

Ja zur Aufklärung Nein zur Gehirnwäsche

Da differenziere ich lieber einmal. Unsere Erinnerungskultur ist angemessen und da gibt es nichts herumzunölen wie von der AfD selbst kommt. Aber Lehrpläne schreibt man nicht mit links.

Die Jugend, unsere nächste Generation, wird bald wählen. Ich glaube, du möchtest dir nicht ausmalen, wie viele junge Leute dort sind, die der Meinung sind, der Rechtsruck sei notwendig. Wir sollten, wie jeder normale Mensch, denken und keine Nazi-Parteien wählen. Es ist eine Unverschämtheit, dass wir diese Parteien nicht einfach verbieten können. Die Gründe, warum man die AfD verbieten sollte, sind die gleichen wie damals bei der KPD. Die KPD ist auch verschwunden, der AfD steht also nichts mehr im Weg. Das Verbotsverfahren könnte langsam eingeleitet werden.

Welchen Völkermord sollte Deutschland aktuell unterstützen? Meinen Sie den Gaza-Streifen? Das ist kein Völkermord. Ich sehe einen Krieg, den die Hamas begonnen hat, der jetzt verloren geht. Dabei versteckt sie sich hinter Zivilisten. Wo ist da der Völkermord?

Den Begriff Völkermord habe ich mir übrigens nicht ausgedacht. Der internationale Strafgerichtshof und anerkannte Menschenrechtsorganisationen wie Amnesty International haben es als Völkermord eingestuft.