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Ergebnisse

Die Lieferung von Panzern an die Ukraine halte ich für...

nicht sinnvoll
sinnvoll
23%
8%
17%
53%

Kommentare

0 PolitPro Nutzer
Wie toll doch alle plötzlich die Ukraine finden, weil sie laut „EU“ und „NATO“ schreit. Jedes andere Land würde den Bach runter gehen.
1 PolitPro Nutzer
Das verstehe ich nicht, welches andere Land?
2 PolitPro Nutzer
@0 Es müssen Panzer geliefert werden, denn die Ukraine ist ein souveräner Staat und hatt daher das Recht sich zu verteidigen. Außerdem kämpft die Ukraine auch für unsere Europäische Werte wie Demokratie und Freiheit.
3 PolitPro Nutzer
Selensky war bei den Panama Papers auch drauf und die Oligarchen in der Unraine haben einen riesigen Einfluss, bei der Ukraine kann man nicht von einer funktionierenden Demokratie sprechen
2 PolitPro Nutzer
@3 Wenn Sie von Korruption reden dann ist auch Griechenland, Polen usw keine Demokratie. Außerdem kämpft die Ukraine nicht für die Oligarchen sondern für Rechtstaat und Demokratie.
2 PolitPro Nutzer
@3 Demokratischen Länder wie z.B. USA oder Frankreich waren übrigens auch in den Panama Papers, also spielt das keine Rolle.
4 PolitPro Nutzer
@2 panzer brauchen Mannschaften wer soll sie bedienen. Es gibt wesentlich mehr russische Soldaten als Ukrainische um das aus zugleichen müssen wir im Westen aktiv werden. Das haben wir aber ausgeschlossen. Entweder wortbruch zum Nachteil der Menschen und Demokratie oder totaler Krieg
2 PolitPro Nutzer
@4 Absulut! Arber wenn wir schon nicht aktiv sind können wir ja trotzdem Panzer schicken.
4 PolitPro Nutzer
@2 habe ich auch nichts dagegen der Krieg dauert dann länger mit noch mehr Toten. Wir können soviel liefern wie wir wollen so ist der Krieg jetzt schon verloren oder wir haben den Mut einzugreifen. Wer liegen bleibt kann nur verlieren. Wer Angst vor dem 3 Weltkrieg hat kann nicht die Demokratie verteidigen
2 PolitPro Nutzer
@2 Absulut! Arber wenn der dB sich nicht einig ist muss man zumindest irgendetwas tuen und das nächstliegenste ist Panzer und son. schwere Waffen zu liefern L.
2 PolitPro Nutzer
*liefern
0 PolitPro Nutzer
Die Ukraine braucht unbedingt Schwere Waffen. Wer behauptet, Waffenlieferungen beenden keinen Krieg, der schaut doch bitte einmal in die Geschichte.
1 PolitPro Nutzer
Da solltest du besser nochmal nachschlagen.
0 PolitPro Nutzer
Zweiter Weltkrieg. Amerika Liefert Waffen an die Russen und England.
2 PolitPro Nutzer
@0 nicht alles was hinkt ist ein Vergleich.
3 PolitPro Nutzer
@0 und haben dadurch den Krieg verlängert
4 PolitPro Nutzer
Was bedeutet im Ukrainekrieg "den Krieg verlängert"? Am Ende in Freiheit zu leben oder sich zu ergeben und die Freiheit wie Pressefreiheit, Redefreiheit, etc aufzugeben und die Gräueltaten der russischen Soldaten einfach unter den Teppich zu kehren? Freiheit kostet immer etwas. Ihr glaubt, sie wurde euch geschenkt und ihr sitzt auf euren Sofas und vergesst, dass unsere Großeltern diese Freiheit erkämpft und später verteidigt haben. Das freie Länder uns dabei geholfen haben.
1 PolitPro Nutzer
Ich glaube ihr verwechselt da was auch damals schon ist Deutschland in Russland eingefallen..
5 PolitPro Nutzer
Waffwnlieferungen haben noch nie zu einem schnelleren Ende von Kriegen geführt
0 PolitPro Nutzer
@5 das sagte ja auch niemand.
0 PolitPro Nutzer
Rojava braucht schwere Waffen um sich gegen den Völkerrechtswidrigen Angeiffskrieg des Erdogan-Regimes zu beschützen. Leider schafft die erneute Invasion unseres Nato-Bündnis Partners es nicht einmal in die Medien. Ein Schurke, der glaubt, der NATO ginge es gar nicht allein um den Erhalt der Selbstbestimmung der Ukrainer:innen und Schutz vor (proto-)faschistischer Regime.
0 PolitPro Nutzer
Absolut gerechtfertigt, da die Ukraine den Russischen Aggressor nur so raus werfen kann! Putin versteht halt keine Hippie gebrabbel!🤷‍♂️
0 PolitPro Nutzer
Macht keinen Sinn. Schadet nur uns selbst und den Menschen vor Ort auch nicht wirklich. Wenn sie am Ende doch gewinnen würden, würde das Land so aussehen wie Vietnam nach dem Vietnam-Krieg
1 PolitPro Nutzer
Ohne koloniale Fremdbestimmung? Den Krieg zu gewinnen hört sich eigentlich richtig gut an, für die Ukraine.
0 PolitPro Nutzer
Wir müssen uns entscheiden ob sich die Ukraine für eine gewisse Zeit verteidigen soll oder ob sie diesen Krieg gewinnen können soll. Zweiteres geht ohne schwere Waffen nicht und eine Niederlage des russischen Diktators ist mehr als wünschenswert
0 PolitPro Nutzer
Sinnvoll. Die Lieferung der Panzer dient dem Zweck, dass die Ukraine sich verteidigen kann. Das ist das Recht eines souveränen Staates wie die Ukraine. Zudem kämpft die Ukraine ein Stück weit für unsere europäischen und demokratischen Werte
1 PolitPro Nutzer
Ich will Russland nicht gut reden aber die Ukraine ist alles andere als ein demokratischer Staat mit europäischen Werten
0 PolitPro Nutzer
@1 viele in der Ukraine, gerade die westliche Seite sehnt sich nach westlichen Werte. Aber de facto haben Sie Recht. In der Ukraine herrscht auch viel Korruption. Genau der Korruptionsfaktor muss vor einem möglichen EU-Beitritt gründlichst geprüft werden.
0 PolitPro Nutzer
Panzer die wir haben. Keine neuen. Lasst die Waffenindustrie nicht davon profitieren.
1 PolitPro Nutzer
Ist eine starke heimische Rüstungsindustrie in diesen Zeiten nicht wünschenswert?
2 PolitPro Nutzer
Panzer, die wir haben, benötigen wir im Notfall selbst. Also liefern wir Panzer, die wir haben, nur dann, wenn auch Nachschub gewährleistet ist. Unsere eigene Verteidigung darf nicht geschwächt werden.
4 PolitPro Nutzer
Dann geben wir denen die Panzer die wir haben, damit wir dann neue für die Bundeswehr bestellen müssen. Keine Ahnung wie die Waffenindustrie davon nicht profitiert. Oder sind die dann nur geliehen? Mal abgesehen davon, was ist so schlimm wenn die Waffenindustrie profitiert? Nur eine profitable Waffenindustrie kann die Fähigkeiten bereitstellen die Europa in Zukunft braucht. Ich dachte gerade dieser Krieg würde den Leuten mal vor Augen führen, dass es auch uns treffen kann.
5 PolitPro Nutzer
@3 D O C H. !
0 PolitPro Nutzer
Deutschland liefert Waffen, damit der Krieg länger dauert 🤡
1 PolitPro Nutzer
Naja er könnte auch kürzer dauern weil die Ukraine schneller gewinnt ...
2 PolitPro Nutzer
Die Ukraine wird wohl kaum gegen die Militärmacht Russland gewinnen solange kein anderer Staat aktiv eingreift und Trupoen schickt
0 PolitPro Nutzer
Ach so, darum geht es euch. Gewinnen. An die Menschen denkt keiner! Lasst die Ukraine verlieren! Hauptsache es sterben keine Menschen mehr!!!
3 PolitPro Nutzer
@0 Putin tötet Menschen, siehe Butscha. Das wird Putin auch weiterhin tun, selbst wenn sich Europa raushält.
4 PolitPro Nutzer
@0 Ein Leben in Unfreiheit ist kein Leben. Wer die Freiheit aufgibt um Sicherheit zu haben verliert am Ende beides.
1 PolitPro Nutzer
@0 ich glaube du hast einiges noch nicht verstanden. Die Russen führen einen Krieg gegen die Ukrainer. Würde die Ukraine kapitulieren würden nicht nur mehr Menschen sterben als wenn sie weiter kämpfen, es wäre auch eine Katastrophe für die nach Liberalisierung und Demokratie strebende Bevölkerung. Und deswegen muss die Ukraine gewinnen, sieht ja auch insgesamt ziemlich gut aus, die Russen halten nicht mehr lange durch.
5 PolitPro Nutzer
Ihr solltet euch mal "Die Prinzipien der Kriegspropaganda" durchlesen. Wenn ihr den Blödsinn der uns alle 20 min serviert wird glaubt... Kein Nachrichtendienst berichtet in einem Krieg neutral. Russland nicht und schon gar nicht der Westen. Nochmal dieses Buch erschien schon 2001 "Die Prinzipien der Kriegspropaganda" bei Wikipedia gibt's auch eine Zusammenfassung die erstmal ausreichend sein sollte.
6 PolitPro Nutzer
, @0 Haben Sie auch an die Menschen gedacht die vor der anektierung der Krim fast täglich von der Ukraineschen Armee beschossen wurde?.Es gab Wahlen die der West Ukraine nicht gepasst haben, (Maidan) Die Ost Ukrainer und Putin wollten das nicht hinnehmen. Es bleibt trotzdem ein Verbrechen von Putin. Die Ukraine ist für den Westen verloren wenn wir nicht aktiv eingreifen
7 PolitPro Nutzer
@2 auch Vietnam hat gegen die Militärmächte Frankreich, USA und 1978 auch gegen China gewonnen. Allerdings gab es auch immer materielle und moralische Unterstützung... Es zeigt aber, dass es Militärmacht zu sein alleine nicht ausreicht... Bei allem, was in der Ukraine kritikwürdig ist, der Aggressor ist in diesem Fall Putins Russland.
6 PolitPro Nutzer
@7 Sie wollen allen ernsten behaupten das Vietnam eine Demokratie ist für mich sind Putin und Vietnam das selbe mal abgesehen wieviel tote hatte Vietnam und wieviel die USA wenn man nicht zum äußerten geht kann die Demokratie nur verlieren n
1 PolitPro Nutzer
Man kann 2001 und alles davor nicht mit heute vergleichen, die Welt hat sich verändert. Es gibt weder Gut und Böse, es gibt keinen "Westen", es gibt kein neutral/nicht neutral. Diese sich die Klinke gebende Grautöne überfordern dann halt viele
7 PolitPro Nutzer
@6 ...da haben Sie mich wohl missverstanden. Es ging mir nicht um Demokratie oder nicht, sondern um die Bemerkung, dass Russland eine riesen Militärmacht ist und darum auch der Gewinner... An Afghanistan haben sich übrigens auch schon große Mächte die Zähne ausgebissen...
8 PolitPro Nutzer
Ich halte es nicht für sinnvoll der zweitgrößten Atommacht einen Grund dafür zu geben einen nuklearen Krieg zu riskieren. Die Lieferung von Panzern kann als Angriff gesehen werden und es ist doch logisch um alles in der Welt einen dritten und letzen Weltkrieg zu provozieren. Putin hat durch den Angriff gezeigt, dass er unberechenbar ist.
6 PolitPro Nutzer
@7 Genau das ist das Problem solange wir nicht bereit sind zum äußerten zu gehen können wir in einer Demokratie nicht viel machen. Demokratie Feinde sind Menschenrechte egal. Bis auf den 2 Weltkrieg und Hiroshima haben Demokratien nie gewonnen meist aus wirtschaftlichen Gründen und Menschenrechte
7 PolitPro Nutzer
@6 Wie war das 1989/1990 ??? Wer hat da "gewonnen"...? Oder wollen sie sagen Demokratie kann nur nach dem Muster Hiroshima durchgesetzt werden? Das will ich Ihnen mal nicht unterstellen. Es klingt aber fast so.
6 PolitPro Nutzer
@7 zudem Zeitpunkt wahr Gorbatschow Präsident von Russland dem einzigen Demokraten der dort regiert hat. Jelzin wahr nur noch eine puppe des KGB
7 PolitPro Nutzer
@6 Ja zu dem Zeitpunkt war Gorbatschow Präsident der UdSSR... Aber soll nun Demokratie mit Gewalt (" zum Äußersten") exportiert werden oder nicht? Die eigentliche Frage war hier aber, wie die Ukraine bei der Verteidigung ihrer territorialen Integrität und ihrer Souveränität unterstützt wird. Ob und wie sie demokratisch sein soll, sollten die Leute dort selber entscheiden.
6 PolitPro Nutzer
Sie sind also der Meinung das wir auch keine Demokraten in der EU aufnehmen können. Wir haben schon Probleme genug in der EU mit Ungarn und Polen. Ich habe hier auf dieser Seite schon geschrieben das ich nichts gegen die Lieferung von schweren Waffen habe aber ich bezweifle das der Ukraine diesen Krieg gewinnen wird wenn wir nicht zum äußerten gehen
8 PolitPro Nutzer
@6 warum haben wir in der EU ein Problem mit Polen und Ungarn?
7 PolitPro Nutzer
@6 also bitte richtig lesen und nichts unterstellen... Wo habe ich geschrieben, dass die EU "keine Demokraten aufnehmen" soll? Auch über Polen und Ungarn habe ich hier nichts geschrieben, da schieben Sie mich aus nicht nachvollziehbaren Gründen in irgendeine Schublade. Im übrigen ist die Welt komplizierter, als wir sie vielleicht gerne hätten. Das liegt u.a. daran, dass in den anderen Nationen die Meinungsvielfalt mindestens genauso groß ist wie bei uns.
6 PolitPro Nutzer
@7 Sie haben geschrieben das die Ukrainer selber entscheiden sollen ob sie Demokratie haben wollen das können sie aber nicht. Grundvoraussetzung zum beitritt zur EU ist Demokratie (Antrag ist gestellt) Den Polen wirft man ja vor die Justiz zu unterwandern Ungarn die Pressefreiheit ob das stimmt ist in meinem Augen fraglich
7 PolitPro Nutzer
@6 Da haben Sie Recht. Wenn die Ukraine besetzt wird, kann sie natürlich nicht frei entscheiden. Aber auch ohne Besatzung ist es ein Prozess. Demokratie wurde auch nur selten verschenkt, sondern musste meistens über längere Prozesse erstritten werden. Auch hier sind sich nicht alle einig, ob die deutsche Demokratie nicht auch noch ausbaufähig ist... In der EU selbst, ist da ja auch noch Luft nach oben. Die Entscheider/Akteure sind u.a. wir Bürger selbst.
6 PolitPro Nutzer
@7 Sehe ich genauso aber wir müssen jetzt der Ukraine helfen damit sie sich entscheiden kann wir Demokraten warten solange bis es zu spät ist
0 PolitPro Nutzer
Nicht nur Europa, auch die USA verlängern diesen Krieg. Es leuchtet ja auch ein: All die Waffen, die die westliche Rüstungsindustrie in den letzten Jahren, Jahrzehnten produziert hat, müssen doch endlich mal "verbraucht" werden - das schafft Platz für Neues... Dass dadurch Menschen sterben, wird billigend hingenommen - the show must go on!
1 PolitPro Nutzer
Falsch. Russland hat den Krieg begonnen. Durch die Waffenexporte verhilft Deutschland der Ukraine nur zur Selbstverteidigung. Und wegen "Die produzierten Waffen müssen verbraucht werden"... Bitte verbreiten Sie keine Halbwahrheiten.
2 PolitPro Nutzer
Da hat wer zu viele Spielfilme und zu wenig Nachrichten geschaut